ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΥΡΟ - ΜΕ ΤΗΝ ANĐELA VUKOVIĆ

A.V. Πώς καταλαβαίνετε τη φιλοσοφία της Σουμάτρα;

Στην αρχή του χρόνου, κάθισα και διάβασα το πολεμικό περιοδικό Gradac: Slućaj Crnjanski, αρ. 237, 238, 239. Η φιλοσοφία της Σουμάτρας ξεκίνησε από τον Crnjanski. Ωστόσο, αυτή η αδελφότητα προσώπων θα μπορούσε να τοποθετηθεί ευρύτερα και να εκτεθεί σε κριτική. Δεν θέλω να είμαι ο μόνος που αξίζει να μιλήσω με θετικά λόγια για αυτή την κληρονομιά. Η κληρονομιά του, και τελικά καμία άλλη, δεν μπορεί να απομακρυνθεί από το ιστορικό της πλαίσιο. Ήθελε πολύ να μην πάει στη Σερβία ως Αυστροούγγρος αξιωματικός αλλά στη Ρωσία. Ο φιλόσοφος Žarko Vidović δεν επαίνεσε τον Σουματραϊσμό. Το άκουσα από τους σπουδαιότερους. Για εμάς ως λειτουργικά όντα, η προσευχή είναι ύψιστη ανάγκη ακριβώς για την καταπολέμηση των πληγών, που ταυτόχρονα ήταν μέρος της έμπνευσης και της τραγωδίας του Miloš. Ο Crnjanski είπε ότι οι Σέρβοι θα εμφανιστούν ενώπιον του Θεού με ματωμένα χέρια. Βγήκαμε ματωμένοι από την κορυφή ως τα νύχια. Ίσως ο Σουματραισμός να ενώνει έθνη, αλλά όχι τους Σέρβους (σύμφωνα με αυτή τη λογική). Εδώ βρισκόταν η κύρια κριτική του Crnjanski, ότι είναι αντισημίτης και ναζιστής, αν και μετά την επιστροφή του στο Βελιγράδι παρουσιάστηκε στο κοινό ως δεξιός Crnjanski-Rankovic.   

A.V. Πώς πιστεύετε, ήταν πράγματι η Ρωσία καταφύγιο για τους Σέρβους ή ένας άπιαστος μύθος και ψευδαίσθηση;

Η Ρωσία είναι για μένα προσωπικά και για εμάς τους Σέρβους: vsë. Για ορισμένους Ευρωπαίους σήμερα μπορεί να είναι: "Ρωσικό τίποτα". Κάποιος στη Σερβία επινόησε ένα σοφό ρητό: «Η Ρωσία είναι η μητέρα και η Σερβία είναι η Πατρίδα». Θα ήθελα να είναι το ίδιο και με τους Ρώσους αδελφούς για εμάς. Ανεξίτηλη είναι η θυσία του Τσάρου-Αυτοκράτορα, καθώς και των Ρώσων εθελοντών στη δημιουργία και υπεράσπιση της Δημοκρατίας Σέρπσκα. Το Kievan Rus είναι η γενέτειρα και η γενέτειρα της Ρωσίας. Δεν τείνω να υπεραπλουστεύω. Ο Άγιος Πατήρ Σάββας ξεκίνησε τα μοναστικά του κατορθώματα από το Ρουσίκ. Δεν θα είχαμε το όραμα ενός Μητροπολίτη Βελιγραδίου Mihajlo Jovanović, ούτε του ανθρώπου-στρατού του Αγίου Νικολάου αν δεν υπήρχε η Ρωσία. Και τα δύο έθνη το θυμούνται και το μοιράζονται αυτό. Αυτό που μπορεί να ξεχνάμε είναι ότι το μεγαλύτερο πάντα βοηθά τους μικρότερους και πιο αδύναμους. Είναι γνωστή η παραβολή του μεγάλου και του μικρού καραβιού. Χρειαζόμαστε μια ανανεωμένη, ισχυρότερη συμμαχία δύο λαών και δύο χωρών σε μια εποχή που σε υπερβολικές κατηγορίες μοιάζει με τον παλιό αιώνα. Συνεργασία και αλληλεγγύη της νεολαίας και της ευφυΐας με τον ανεξάντλητο πλούτο της ρωσικής ψυχής και κράτους. Πέρασαν οι εποχές που οι δημιουργοί δημιουργήθηκαν για να δημιουργούν. Οι πρωτοβουλίες και η αλληλεγγύη είναι τυχαίες και εξαρτώνται από την αδιάκριση και την κακή πολιτική προσωπικού σήμερα, που δεν αναγνωρίζει αξίες και ανθρώπους. Η Ρωσία είναι ένα καταφύγιο, όχι μια ψευδαίσθηση. Δεν μπορώ να μιλήσω σύντομα και εύκολα για τη λέξη «μύθος» γιατί είναι πολυδιάστατη και βαθιά.

A.V. Πιστεύετε ότι το «Μυθιστόρημα για το Λονδίνο» είναι το αποκορύφωμα της δημιουργικότητάς του; Είναι συνέπεια της ζωής και της δουλειάς του στο Λονδίνο και όχι μόνο. Το οντικό χάσμα του λυρικού, του έπους και του δράματος στα υπαρξιακά βάθη. Προσωπική μεταμόρφωση μεταφρασμένη σε μυθιστόρημα. Μέσω του πρίγκιπα Rjepnin, περιέγραψε όλες τις πραγματικές και σημασιολογικές αδυναμίες και τα βάσανα των αστέγων. Η αιώνια περιπλάνηση των απορριφθέντων που είναι το αλάτι του κόσμου. Περιέγραψε σε ένα αριστούργημα τη δυστυχία ενός μεγάλου πνεύματος στο περιθώριο μακριά από την ανατολή. Πρωτοπορία ήταν και οι στίχοι της Ιθάκης. Ανάμεσα στους δύο πολέμους του «Ideje», κείμενα για τον Άγιο Σάβι, ήταν απόστολοι της ελπίδας και ο Προμηθέας της μελλοντικής δυστυχίας. «Οι σκηνές και τα σύμβολα γύρω από το κάψιμο των λειψάνων του Αγίου Σάββα είναι κλειστά σε αυτόν τον αιώνιο κύκλο που υποδηλώνει τη μυστική δύναμη της Σερβίας που θα μπορούσε να αποδυναμωθεί».  (Περί εθνικισμού και σερβικού πληθυσμού). Αυτές οι λέξεις είναι πανταχού παρούσες.

 A.V. Χάνουν οι ήρωές του την εθνική τους ταυτότητα με όλες τις μεταναστεύσεις τους;

Η ζωή και η γλώσσα του Μήλου είναι μοναδικά σε όλα. Η προφορά των ποιημάτων του, ακόμα και το μυθιστόρημα για το Λονδίνο, είναι ιδιαίτερη με τη συνοδευτική και συγκεκριμένη προφορά του γράμματος -R-. Τα μεγαλύτερα αφαιρούν μόνοι τους τα μεγάλα. Ο Dobrica Ćosić εξέφρασε προσωπικά στον Crnjanski την ικανοποίησή του για την επιστροφή του από το Λονδίνο, στον οποίο απάντησε: «Είσαι το λιγότερο χαρούμενος γιατί τώρα δεν υπάρχει πρώτος ή δεύτερος, υπάρχει μόνο το πρώτο». Εννοείται ότι καθοριστική ήταν η παρουσία των Κρλέζα και Άντριτς. Είναι όλα μια εκ των υστέρων σκέψη, αλλά δεν είναι ασήμαντο. Νομίζω ότι ο Crnjanski δεν έχασε την εθνική του ταυτότητα μέσω προσωπικών μεταναστεύσεων. Υπό αυτή την έννοια, ούτε οι χαρακτήρες του παρέκκλιναν. Δεν περιπλανιούνται από τον πυρήνα τους και δεν χάνουν την ταυτότητά τους παρά τον πόλεμο, την περιπλάνηση και το ανούσιο. Στην πραγματικότητα είναι η μόνη σταθερά. Ωστόσο, βρίσκονται σε παγωμένη μοναξιά όπως ο Φάουστ. Διαφέρει, αλλά βασικά δεν χάνει ένα νήμα που δεν μπορεί να περιγραφεί από την επόμενη μνήμη.  

B.V. Σας μαγεύει ο Crnjanski;

- Ναι. Πιστεύω ότι μεγάλοι συγγραφείς όπως ο Crnjanski έχουν τη δύναμη να μαγέψουν τον αναγνώστη και να τον τραβήξουν στον κόσμο του από τον οποίο είναι δύσκολο ή ποτέ να βγεις. Συγκεκριμένα, ο Crnjanski κερδίζει πολύ εύκολα τον αναγνώστη που είναι έτοιμος να του παραδοθεί και να τον καταλάβει. Είτε σας αρέσει είτε όχι, μου φαίνεται ότι δεν υπάρχει μέση λύση, και όποιος τον συμπαθεί γοητεύεται τόσο από τον χαρακτήρα του όσο και από το έργο του, γιατί ό,τι είναι ο ίδιος ο Crnjanski είναι έργα του, αν και για έναν συγγραφέα, υποθέτω ότι αυτό σημαίνει ότι υφαίνει τον εαυτό του. Βάζει πραγματικά τη ζωή του στην παλάμη των χεριών μας διαμορφώνοντάς τη μέσα από μια μελωδική πρόταση και αυτό το αναγνωρίσιμο σύνολο.

B.V. Ο Crnjanski είναι άνθρωπος της ιστορίας αλλά και ενός συνεπούς συμφραζομένου. Αν μπορούσατε να τον ρωτήσετε αν είναι χαρούμενος, τι πιστεύετε ότι θα απαντούσε στην ποίηση ή την πρόζα του;

- Ίσως η πιο δύσκολη ερώτηση, σκέφτηκα για πολύ καιρό τι θα μπορούσα να απαντήσω, γιατί πρώτα από όλα πρέπει να φανταστείς τι είναι ευτυχία. Ο καθένας θα μπορούσε να δώσει τον δικό του ορισμό, αλλά δεν είμαι υποστηρικτής του καθορισμού των συναισθημάτων και θα είμαι ελεύθερος να πω ότι ούτε ο Crnjanski θα το έκανε. Αν και είμαι πιο θαυμαστής της πρόζας του, νομίζω ότι ο Crnjanski θα απαντούσε με ποίηση. Μπορώ να το εξηγήσω, πρώτα απ' όλα, σίγουρα ως λογοτεχνική έκφραση, η ποίηση είναι πιο ειλικρινής, γιατί ό,τι έγραψε είναι έκφραση των συναισθημάτων του και κατανόηση της ευτυχίας σε μια στιγμή δημιουργικής αρπαγής, πώς η ευτυχία δεν είναι σταθερή, αλλά περιοδική έκρηξη συναισθήματος. έκπληκτος.

B.V. Ένα χαρακτηριστικό της ιδιοφυΐας είναι χαρακτηριστικό του Crnjanski, του Pekić και των ομοίων τους, και αυτό είναι ο ασυμβίβαστος/πείσμα. Πόσο σημαντική ήταν για εκείνον;

- Μου φαίνεται ότι για τον Miloš Crnjanski και τον Borislav Pekić το «πείσμα» δεν ήταν κακεντρέχεια, ήταν η ηθική τους πυξίδα και η μηχανή της δημιουργικότητάς τους. Παρόμοια ήταν και η δημιουργική τους διαδρομή και ίσως αυτό το «πείσμα» να συνέβαλε σε αυτό. Και οι δύο συγγραφείς δεν συμφωνούσαν σε ιδεολογικούς συμβιβασμούς, είχαν συχνά έντονα αντίθετες απόψεις με τα πολιτικά ρεύματα της εποχής και η αδιαλλαξία τους έφερνε πολλούς εχθρούς. Και οι δύο πλήρωσαν υψηλό τίμημα για την αδιαλλαξία τους. Ο Crnjanski πέρασε δεκαετίες σε δύσκολη εξορία στο Λονδίνο. Έκανε χειρωνακτική εργασία για να επιβιώσει, αλλά δεν εγκατέλειψε ποτέ τις λογοτεχνικές και ζωτικές αρχές του. Ενώ ο Πέκιτς ήταν φυλακισμένος για χρόνια λόγω της αντικομμουνιστικής του δράσης στα νιάτα του, μετέτρεψε εκείνη τη δύσκολη περίοδο στα σπουδαιότερα λογοτεχνικά του έργα. Στο τέλος, θα έλεγα ότι αυτό που φαίνεται σαν εμπόδιο ή ελάττωμα για έναν απλό άνθρωπο, στους σπουδαίους ανθρώπους χάνεται στην ιδιοφυΐα και τους βοηθά να παραμείνουν συνεπείς με τις ιδέες τους.

 

B.V. Ακούμε από συγγραφείς και δημοσιογράφους στη Σερβία, που τον γνώριζαν προσωπικά, πώς ο Crnjanski ήρθε από την εξορία ως γκριζαρισμένος γέρος, πιο δεκτικός στο ποδόσφαιρο και το θρήνο παρά στη συγγραφή και τη ζωή. Υπό αυτή την έννοια, ο Crnjanski είναι ένα συλλογικό παράδειγμα και μεταφορά. Κατά τη γνώμη σας, αυτοί οι δύο κλάδοι εξακολουθούν να είναι οι κύριοι στη σερβική κοινωνία σήμερα;  

 

- Ο Crnjanski είναι πρωτίστως μια προσωπικότητα που δεν πρέπει να οριστεί τόσο εύκολα, θα δώσω στον εαυτό μου το δικαίωμα να πω ότι κανείς δεν πρέπει να το κάνει αυτό με καμία μεγάλη προσωπικότητα. Το μεγαλείο του, εκτός από την απίστευτη δημιουργικότητά του, είναι και μια σύνθετη προσωπικότητα. Πρωτίστως θα πρέπει να θεωρείται ως ένας απλός άνθρωπος, άσχετα με το γεγονός ότι εμείς οι Σέρβοι έχουμε την τάση να εξιδανικεύουμε μεγάλες ιστορικές προσωπικότητες, για το οποίο μιλάει και η Isidora Sekulić στο δοκίμιο: «Το πρόβλημα ενός μικρού έθνους» (1932). Γράφει για την τάση να εξιδανικεύει εξέχουσες προσωπικότητες. Δηλώνει ότι στη χώρα μας υπάρχει ανάγκη τα εξαιρετικά άτομα να είναι τέλεια από κάθε άποψη, δηλαδή να μην είναι μόνο έξυπνα, αλλά και καλά και όμορφα. Θέλω να το δηλώσω ακριβώς αυτό γιατί μου φαίνεται ότι δεν έχει αλλάξει ούτε μέχρι σήμερα. Είναι αναμενόμενο ότι ο Crnjanski, μετά από μια δύσκολη ζωή και μεγάλωμα, δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι ο ίδιος άνθρωπος που ήταν. Όταν μιλάμε συγκεκριμένα για ποδόσφαιρο και θρήνο (λαχτάρα για το παρελθόν), αυτά δεν είναι απλώς μεταφορές για τον Crnjanski. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτή είναι η γενική κατάσταση συνείδησης του σερβικού λαού ακόμη και σήμερα. Το ποδόσφαιρο προσφέρει άμεσο ενθουσιασμό και συγκίνηση και ο θρήνος χρησιμεύει ως συλλογικό συναίσθημα και στροφή προς το ένδοξο παρελθόν όποτε έρχεται μια δύσκολη περίοδος. Ο Crnjanski, όπως κάθε άνθρωπος, είχε την ανάγκη να χωρέσει σε μια κοινωνία όπου κυριαρχούσαν αυτές οι νόρμες, αλλά και να ξεκουραστεί. Ένας καλλιτέχνης δεν είναι μηχανή, χρειάζεται να ζήσει και ο ίδιος ο Crnjanski άρχισε να αναπνέει, επιστρέφοντας στις ρίζες του. Έχουμε μαζική ψυχολογία - το ποδόσφαιρο ενώνει τους ανθρώπους, ενώ ο θρήνος παρέχει καταφύγιο και ασφάλεια στο παρελθόν. Αλλά αυτό συνεχίζεται στην κοινωνία μας λόγω του φόβου της αλλαγής. Η κοινωνία μας δεν είναι επιρρεπής στην αλλαγή, είναι πιο εύκολο να ζητωκραυγάζεις και να χαίρεσαι ή να μετανιώνεις και να δοξάζεις το παρελθόν, παρά να σκέφτεσαι το μέλλον.

B.V. Έχουμε επίσης καθηγητές που έχουν χτίσει ολόκληρες καριέρες πάνω στον Crnjanski, αλλά το χειραγωγούν συνειδητά - με τη σκέψη και το έργο του Crnjanski. Δεν ανέφερα τυχαία τον Πέκιτς. Κατά τη γνώμη σας, και σε ποιο βαθμό, ισχύει και για τον Crnjanski το όψιμο δημοκρατικό ρητό του Pekić: Δημοκρατία και έθνος - ΝΑΙ! Δημοκρατία ή έθνος - ΟΧΙ!  

Καταδικάζω έντονα την κατάχρηση του χαρακτήρα και των έργων του Miloš Crnjanski (όχι μόνο αυτόν, αλλά επιτρέψτε μου να του αφοσιωθώ τώρα). Μου φαίνεται ότι πολλοί ορίζουν τον Crnjanski αποκλειστικά μέσα από το πρίσμα των πολιτικών του απόψεων, από την περίοδο του Μεσοπολέμου, αγνοώντας οτιδήποτε άλλο σχετίζεται με αυτόν τον συγγραφέα. Η αγάπη του για το έθνος δεν ήταν ποτέ μίσος για τους άλλους, κάτι που φαίνεται μέσα από τα έργα του (αν θέλουν να διαβάσουν). Είχε μια υγιή, φυσική επιθυμία να διατηρήσει τη δική του ταυτότητα, κάτι που είναι φυσιολογική ανάγκη ενός μέλους ενός έθνους. Όσο για το ίδιο το αξίωμα, ταιριάζει απόλυτα και στον Miloš Crnjanski. Για τον Crnjanski, το έθνος είναι ένας οργανισμός που δεν μπορεί να ζήσει χωρίς δημοκρατία, δηλαδή με τον τρόπο ελεύθερης ζωής αυτού του έθνους, ο ένας δεν μπορεί να ζήσει χωρίς το άλλο. Μπορούμε να το εξηγήσουμε μέσω των έργων του, ο Crnjanski σίγουρα δεν θα δεχόταν τη θυσία της ανθρώπινης ελευθερίας στο όνομα οποιασδήποτε ιδεολογίας, είναι ακριβώς οι ήρωές του που υποφέρουν εξαιτίας των πολιτικών συμφερόντων και της αδικίας των άλλων.

B.V. Αν ο Crnjanski ήταν σημείο στίξης, ποιο θα ήταν;

- Εξαιρετική και πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση, που μου έκανε αμέσως ένα χαμόγελο. Νομίζω ότι όλοι θα συμφωνούσαμε ότι είναι ένακόμμα. Με τον Miloš, τα κόμματα είναι υφολογικό σημάδι, όχι γραμματικός κανόνας. Τα χρησιμοποιεί πολύ επιδέξια και όχι τυχαία για να επιβραδύνει τον ρυθμό, να σπάσει τη λογική και να επιβάλει στον αναγνώστη τη συναισθηματική του εμπειρία από τον κόσμο. Χρησιμοποιεί κόμματα για να δημιουργήσει την εντύπωση της αναπνοής και της παύσης. Κάθε μέρος της πρότασης που χωρίζεται με κόμμα είναι σαν μια νέα εικόνα. Ο ίδιος ο συγγραφέας είπε ότι η «επιθυμία για λογική» και η επιθυμία να επιβληθεί η θέληση του συγγραφέα στον αναγνώστη είναι οι κύριοι λόγοι για αυτόν.  Δεν διαβάζεται πάντα εύκολα, αλλά δίνει σε έργα όπως το "Movement" ή το "Dnevnik o Čarnojević" μια μοναδική ατμόσφαιρα.

 

B.V. Αξίζει οποιαδήποτε σύσταση των πιο έξυπνων προς τους νέους, σε σύγκρουση με τα «παλιά» μονοπώλια και κοσμοθεωρία;  

- Κάθε σοφή σύσταση είναι έγκυρη, μπορεί πάντα να χρησιμεύσει ως πυξίδα. Η σύγκρουση των γενεών είναι μια φυσιολογική διαδικασία. Οι νέοι φέρνουν κέφι και αλλαγές, ενώ οι παλιοί κρατούν το καθιερωμένο σύστημα και παράδοση. Οι σοφοί άνθρωποι έχουν περάσει από παρόμοιους αγώνες στη ζωή και οι συμβουλές τους μπορούν να βοηθήσουν τους νέους να περάσουν πιο εύκολα παρόμοιες καταστάσεις και ίσως να βγουν πιο εύκολα από αυτόν τον λαβύρινθο. Τα μονοπώλια καθυστερούν την πρόοδο, αλλά νέες ιδέες από τους σοφούς και καινοτόμους ανοίγουν το δρόμο για ένα νέο μέλλον. Επίσης, κάθε εμπόδιο είναι τόσο κακό όσο και χρήσιμο γιατί συχνά το μυαλό μας μπορεί να σκεφτεί πιο καθαρά μόνο τότε. Είναι το ίδιο με τη λογοκρισία των συγγραφέων, για παράδειγμα, αν κάτι δεν είχε απαγορευτεί στο παρελθόν, μπορεί να μην είχαμε ποτέ διαφορετική άποψη για ένα θέμα, επειδή ο συγγραφέας ήθελε να εκφράσει τις σκέψεις του και έπρεπε να βρει μια λύση.

B.V. Ποιος είναι ο τίτλος της εργασίας σας για τον Crnjanski; Ποια είναι τα κύρια θέματα και τα θέματα με τα οποία ασχολείστε και τι συμπέρασμα φέρνετε μαζί σας στην αναγνώριση της δουλειάς σας στη διάσημη Σχολή Φιλολογίας στη Ρωσία;

- Το έργο μου ονομάζεται "Εικόνα της Ρωσίας στην πεζογραφία του Μ. Κρνιάνσκι". Η εργασία αναλύει το πολιτισμικό φαινόμενο της εικόνας της Ρωσίας στην πεζογραφία του Crnjanski, με ιδιαίτερη έμφαση στα μυθιστορήματα «Roman o London», «Movements» και «The Second Migration Book». Χρησιμοποιώντας μια διεπιστημονική προσέγγιση, αποκαλύπτεται πώς ο συγγραφέας διαμορφώνει τον χώρο της ταυτότητας της Ρωσίας - από τη μυθική χώρα της σωτηρίας στον χώρο της μελαγχολίας, της αποξένωσης και των ανεκπλήρωτων φιλοδοξιών των χαρακτήρων του. Αναλύοντας τη λογοτεχνική διαδικασία και το ιστορικό πλαίσιο, η εργασία επισημαίνει μια βαθιά συναισθηματική και φιλοσοφική σύνδεση μεταξύ της σερβικής μετανάστευσης και του ρωσικού πολιτισμικού κώδικα. Στόχος είναι να ρίξει φως στη συγκεκριμένη λειτουργία αυτού του μοτίβου, συμβόλου και ιδεολογικής σημασίας που έχει η Ρωσία για τους τραγικούς ήρωες του Crnjanski. Η χρήση της συγκριτικής μεθόδου στην παρούσα εργασία συμβάλλει στην καλύτερη κατανόηση της θέσης του ρωσικού πολιτισμού και ιστορίας στη διαμόρφωση του μελαγχολικού λόγου και του συγκεκριμένου ιστορικού οράματος του Miloš Crnjanski. Αυτό το έργο δεν είναι μόνο σημαντικό για μένα, έχει μεγάλη σημασία για την προώθηση του σερβικού πολιτισμού και του ίδιου του Miloš Crnjanski στη Ρωσία, που ήταν σίγουρα ο κύριος στόχος μου.